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Modernización de las MEKO 140

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Modernización de las MEKO 140

Mensaje  Pánzon el Sáb 26 Ene 2008, 6:45 pm

Pues estas hermosas Corbetas están ya necesitando una modernizadita, me gustaría saber la opinión de los foristas al respecto ya que su función nunca pareció demasiado clara. para mi son multiplicadores de fuego ASUW para operar en escuadrón con una 360 pero creo que desde una visión a lo Mahan, es decir. a quien le vas a soltar 12 SSM o 16 si fueran dos 140 y una 360...... en condiciones normales deberían operar con una unidad AAW pero sin embargo la uniformidad de los BB supongo que les permitirá apoyarse mutuamente ante amenazas.

Ya se han ido aggiornando con el tiempo con su segundo Batch con Hangar y creo que hacen un buen maridaje con los Fennec ya que los pueden soportar y liberan los mas pesados posibles en las 360 para usos mas específicos. Encargándose los Fennec del guiado transhorizonte.

Creen que valdría la pena equiparlas con algún "pack de 4/8 misiles AA de guía térmica sin recarga? o quizás reforzar la popa para desplegar una cola de esas modernas que no necesitas tanto esfuerzo para desplegar?

El 76 mm se podría modernizar a "super rapide" o ya lo és? O esta conversión es imposible? pues menuda pegada AA tomaría este buque con una primara "capa" de super rapide 76 mm mas 4 cañas BB 40/70.....

También pregunto por el sea keeping, son marineras? o sus pesos en alto lo hacen jodío de operar en mar gruesa?

Que tal el sonar de casco que tienen? esta muy atrasado tecnológicamente? tiene alguna posibilidad de detectar algo? a una distancia que haga posible "algo"....

Por años el escuadrón de 360 y el de 140 serán la espina dorsal de la ARA, con el punch a larga distancia que le provee un Hércules con la posibilidad de poner a 4 SM 39 a unas 200 millas de distancia y su facilidad para moverse a velocidades tácticas. Por supuesto que para ello necesitará Sea King convenientemente adaptados.

saludos

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Re: Modernización de las MEKO 140

Mensaje  ara_arg el Sáb 26 Ene 2008, 9:09 pm

Las meko 140 mas traqueteadas son las Batch I, osea de la primera tanda de construccion. Yo sugeriria actualizar esas en primera instancia, mejorar la electronica y contemplar la idea de un mejor sistema antiaereo y antisubmarino.

ara_arg
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Re: Modernización de las MEKO 140

Mensaje  halcon_del_sur el Dom 27 Ene 2008, 12:16 am

Cuales son las batch 1?
Saludos.

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Re: Modernización de las MEKO 140

Mensaje  ara_arg el Dom 27 Ene 2008, 12:24 am

Las Batch I son:

ARA ESPORA ( 1985 )
ARA ROSALES ( 1986 )
ARA SPIRO ( 1987 )

Las Batch II:

ARA PARKER ( 1990 )
ARA ROBINSON ( 2001 )
ARA GOMEZ ROCA ( 2004 )

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Re: Modernización de las MEKO 140

Mensaje  SkorpioN el Dom 27 Ene 2008, 10:51 pm

Quisiera aclarar, que a pesar de que las seis corbetas poseen plataforma de apontaje para un helo ligero, solamente las tres del Batch II disponen de hangar telescopico, mientras que las de la primera serie, Batch I, carecen totalmente de la posibilidad de resguardar el helo de las inclemencias.

Saludos!

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Re: Modernización de las MEKO 140

Mensaje  ara_arg el Dom 27 Ene 2008, 11:15 pm

Eso no me lo sabia, Gracias por el dato.

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Re: Modernización de las MEKO 140

Mensaje  martin_otero el Lun 28 Ene 2008, 1:28 am

Separar la serie de las Corbetas Misilísticas Meko 140 entre Batch I y II fue un invento de un amigo...

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Saludos
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Re: Modernización de las MEKO 140

Mensaje  sesamo el Lun 28 Ene 2008, 9:41 am

no se ¿vale la pena gastar en las 140? o quizas serian mas hacertado en gastar el poco dinero que hay en revivir a las T42. y salvo su economia de operacion no veo mucha utilidad en su operacion.

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Re: Modernización de las MEKO 140

Mensaje  ara_arg el Lun 28 Ene 2008, 10:11 am

Las Meko 140 son los segundos buques ofensivos de nuestra armada, ademas son pequeños y a la vez eficaces ya que cuentan con relativamente buen armamento.

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Re: Modernización de las MEKO 140

Mensaje  tanoarg el Lun 28 Ene 2008, 11:37 am

martin_otero escribió:Separar la serie de las Corbetas Misilísticas Meko 140 entre Batch I y II fue un invento de un amigo...
es cierto!!...y tuvo trascendencia Foristica!!!

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Re: Modernización de las MEKO 140

Mensaje  sesamo el Lun 28 Ene 2008, 12:23 pm

ara_arg escribió:Las Meko 140 son los segundos buques ofensivos de nuestra armada, ademas son pequeños y a la vez eficaces ya que cuentan con relativamente buen armamento.
MM38 (las que lo tienen) te aprece un armameto bueno ¿?

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Re: Modernización de las MEKO 140

Mensaje  tanoarg el Lun 28 Ene 2008, 12:55 pm

lo que pasa Carlitos, es que si no tienen un OTH embarcado... para que te sirve un arma mejor?
un gran abrazo titan

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Re: Modernización de las MEKO 140

Mensaje  KF86 el Lun 28 Ene 2008, 2:41 pm

sesamo escribió:no se ¿vale la pena gastar en las 140? o quizas serian mas hacertado en gastar el poco dinero que hay en revivir a las T42. y salvo su economia de operacion no veo mucha utilidad en su operacion.

Las T-42 estan para el museo. Hoy dia, el Sea Dart es ampliamente superado por cualquier misil de defensa de punto, toda la electronica es analogica, con transistores, nada de microchips, plaquetas integradas, digital, etc. Modernizar un buque asi, saldria mas caro que adquirir una Meko200.

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Re: Modernización de las MEKO 140

Mensaje  tanoarg el Lun 28 Ene 2008, 3:00 pm

analogico no implica que sea malo o ineficaz... de por si, un sistema analogico se llevo puesto a un avion stealth.

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Re: Modernización de las MEKO 140

Mensaje  sesamo el Lun 28 Ene 2008, 3:07 pm

KF86 escribió:
sesamo escribió:no se ¿vale la pena gastar en las 140? o quizas serian mas hacertado en gastar el poco dinero que hay en revivir a las T42. y salvo su economia de operacion no veo mucha utilidad en su operacion.

Las T-42 estan para el museo. Hoy dia, el Sea Dart es ampliamente superado por cualquier misil de defensa de punto, toda la electronica es analogica, con transistores, nada de microchips, plaquetas integradas, digital, etc. Modernizar un buque asi, saldria mas caro que adquirir una Meko200.

Y no se son 4500ton de buque, que puede portar 2 seaking que con MM40/harponn mas seasparrow o cualquier misil de lanzamiento vertical mas un phallanx o simil estarina bastante mas utiles que las 140.

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Re: Modernización de las MEKO 140

Mensaje  KF86 el Lun 28 Ene 2008, 4:24 pm

sesamo, por mas que le pongas cualquier armamento, ¿que electroncia le pones?, ¿las torres que tipo de radares soporta?, ¿cuanto tenes que recorrer interiormente para ponerle computadoras modernas?, ¿cuantas reformas estructurales hay que hacerles para ponerle al menos 16 celdas VLS.
No sé, muchas reformas para un buque que tiene 30 años de servicio y no es de lo mejor estructuralmente hablando.

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Re: Modernización de las MEKO 140

Mensaje  sesamo el Lun 28 Ene 2008, 4:40 pm

y las 140 tienen 25 y tambien necesitan radares, sonar, armamento, para el mismo trabajo lo hago en algo que al menos del vamos lleve/pueda llevar 2 helicopteros pesados, porque en ambos casos la modernizacion seria integral partiendo del casco pelado, es una idea quizas influenciado por la simpatia que les tengo a las T42 y no les tengo a las 140

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Re: Modernización de las MEKO 140

Mensaje  Martin_Rizzoli el Lun 28 Ene 2008, 6:51 pm

MM38 (las que lo tienen) te aprece un armameto bueno ¿?
Los MM38 son la yapa, no son esos sistemas los que me preocupan en las 140.

Si un par de "viejetes" como los SUE apoyados por un P-3B son capaces de lanzar, con exito o no, un AM-39 contra un AEGIS y regresar a casa...esta jodida la cosa.

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Re: Modernización de las MEKO 140

Mensaje  Shah_Massud el Mar 29 Ene 2008, 1:06 am

Yo soy poco entendedor con el asunto de la guerra naval, así que tal vez mis opiniones sean un poco ingenuas, pero bueno, aquí voy:

A mi el tema de las MEKO 140 me gusta por el simpre hecho de que están, son buenas plataformas y todavía tienen un resto. El asunto es hacer de ese resto algo realmente válido. Concuerdo que dos Tipo 122 darían mucho más argumento a la ARA que las corbetas, el asunto es que se me hace complejo el asunto de ver cuándo cuernos las largan, a qué precio y qué posibilidades hay de que lleguen (aunque esto es independiente).

Pero... para mí el tema pasa por la electrónica que portan los bichos, más el armamento ASuW, más la defensa de punto.

En este orden hice un ejercicio mental donde las MEKO 360 y MEKO 140 reciben un suite de contramedidas moderno y eficiente (¿FL1800 SII?, de paso le ponemos FL1800U a los SSK), los correspondientes señuelos y una aceptable capacidad OTHT (para las corbetas, para las MEKO 360 un helo en todo orden). A esto sumamos la modernización del sistema de combate, ya que el SEWACO está viejito (y desconozco todo sobre las MINIACCO).
Aquí tenemos que las M-140 tienen las capacidades de un buque de mayor categoría, pero a costos menores y con la posibilidad de realizar mayor variedad de misiones "secundarias".

A esto le agregás 8 SSM modernos en cada buque (DDG y corbeta), lo que te da una excelente capacidad ASuW, complementado por un moderno suite de sensores y contramedidas, más un medio OTHT eficiente. Solas no las uso, pero sí "en apoyo de", más "con el soporte de"... lo cual te suma capacidades de forma impresionante, te multiplica la cantidad de misiles puestos en escena y te da calidad (EW+electrónica), sumando cantidad (SSM)... lo que a tu enemigo no le va a gustar nada... por más que sean "seis cáscaras de nuez".

Para defensa aérea... pues, defensa de punto con BB-40 y RAM... el tema del sonar ya es más complejo...

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Re: Modernización de las MEKO 140

Mensaje  SnAkE_OnE el Mar 29 Ene 2008, 5:59 am

el BB-40 le faltaria una modernizacion del sistema de tiro, con la adicion de canales para de ser posible por ahi la instalacion de un sistema VLS light, incluyendo tambien por banda por que no? un RCWS como los que ofrece Rheinmetall....la Gomez Roca ya tiene varias mejoras (en ECM asi como en sistemas de navegacion) pero lo importante seria desarrollar nuevos sistemas tanto para el CIC como control de averias y una mejora dentro de lo factible adicionando tanto FLIR asi como un sistema tipo Mirador, obviamente...MM-40, RBS-15, NSM, en fin..lo que elijan, me encantaria con umkhonto o "al menos" unos Mistral, en lo posible quien sabe..si no un SeaRAM, aunque la ARA ya le fue ofrecido el RAM

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Re: Modernización de las MEKO 140

Mensaje  Martin_Rizzoli el Mar 29 Ene 2008, 11:14 am

muy buenas Chelito!
Aquí tenemos que las M-140 tienen las capacidades de un buque de mayor categoría, pero a costos menores y con la posibilidad de realizar mayor variedad de misiones "secundarias".
Chelo, las Meko 140 no tienen las capacidades de un buque de mayor categoria ni por asomo, esta limitadisimo en ECM, ESM, AAW, apoyo artillero, facilidades para helos serios y versatiles, incluso tiene una capacidad limitada con los MM38, que no son MM40. Y si te refieres a misiones "secundarias" como la capacidad de patrullar la ZEE, para eso que usen los POM (que tampoco estan para eso). Si el reequipamiento del nucleo vital de la ARA ha de hacerse pensando en la ZEE, apaga y vamonos, porque no es de recibo mandar una Meko 140 "modernizada (ESM/ECM, sensores y armas diferentes a los actuales), pa que haga lo que ahora no puede hacer" a vigilar la ZEE.

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Re: Modernización de las MEKO 140

Mensaje  Shah_Massud el Mar 29 Ene 2008, 2:39 pm

Cacho, me interesa el asunto.

¿Vos decís que modernizar a las MEKO 140 con un nuevo suite de sensores (EW, etc.), más 8 SSM modernos no te da un argumento secundario de combate naval?

Digo esto porque yo considero, y sabés que soy muy neófito en los temas navales, que las corbetas modernizadas convenientemente con EW y SSM modernos, una revisión de los sistemas antiaéreos (RAM + modernizar los BB-40) y un helo ligero OTHT te da un interesante elemento de combate.

En cuanto a misiones secundarias, me refiero en el entorno de un TO convencional, donde podrían realizar algunas tareas de escolta y otras similares sin tener que distraer los recursos principales.

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Re: Modernización de las MEKO 140

Mensaje  tanoarg el Mar 29 Ene 2008, 2:42 pm

pues las meko 100 polacas tienen tonelaje semejante... y la verdad que mama mia!

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Re: Modernización de las MEKO 140

Mensaje  Shah_Massud el Mar 29 Ene 2008, 3:01 pm

A eso me refiero, con un buen equipo electrónico, OTHT y SSM, tenés un medio altamente disuasorio para el combate naval, sin realizar gigantescas modificaciones en los cascos. Convengamos que el aspecto electrónico juega un papel muy relevante, si a eso le sumás SSM modernos de gran alcance, una adecuada defensa de punto (CIWS de algún tipo + RAM) y una modesta capacidad ASW (tampoco la locura), hasta podés tener un excelente complemento para las unidades de primera línea.

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Re: Modernización de las MEKO 140

Mensaje  tanoarg el Mar 29 Ene 2008, 3:41 pm

las saar V en cuanto estan en tonelaje?

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Re: Modernización de las MEKO 140

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