Modernización de MEKO 360

Es el buque de despliegue principal de la Armada Suiza.

-Otras de las alternativas a las que podria optar la ARA son las Meko D Class estas unidades
tienen un desplazamiento de 4000 Tn y es un buque multipropósito con una fuerte orientación
a la lucha anti-aerea







-Saludosss

argie escribió:Es el buque de despliegue principal de la Armada Suiza.

Clase Victorinox.
Ya me busqué un correctivo...

Gerwalk escribió:For the record: esa no es una Meko 200 sino la Klasse 124 F 219 "Sachsen".

yessss, pasa por no poner las referencias... Gracias!

Litio71 escribió:-Otras de las alternativas a las que podria optar la ARA son las Meko D Class estas unidades
tienen un desplazamiento de 4000 Tn y es un buque multipropósito con una fuerte orientación
a la lucha anti-aerea



-Saludosss

Las MEKO Clase "D" (de "D"elfín???) :-) son más tentadoras...!

Ahora... ambas tienen un único CIWS (el Oerlikon Milenium gatling x 35 mm) Esto hace recordar los Phantom...

a los que originalmente no le habían incorporado cñ aa porque llevaba "letales" misiles Sidewinder...

De Malvinas para acá... se sabe que toda flota es una ENORME "tentación" para las Fuerzas Aéreas... ergo recibirán visitas "no solicitadas" de numerosos vecinos que llegarán con las manos cargadas de regalos... desde AM-39, hasta bombas de caída libre (¿a quién se le pude ocurrir tal disparate, no?)

Tarde o temprano los radares serán vencidos, los aviones desarrollarán pieles menos reflectantes, los misiles volarán mucho más rápidos... y los visitantes llegarán en manada... y con un único CIWS a bordo...

"LO QUE ABUNDA, NO DAÑA!" Gente... 4 CIWS, 2 por banda... es mejor!

Ahora... ambas tienen un único CIWS (el Oerlikon Milenium gatling x 35 mm) Esto hace recordar los Phantom... no se que tenrian en comun, salvo por un lejano parentesco de cañon tipo gatling que en el F4 era de 20mm

Al Phantom lo diseñaron específicamente para los misiles AIM-7 "Sparrow" y no para los "Sidewinder"...

De hecho, esas heladeras volantes no tenían, en su diseño original cañon para dog-figth, se lo agregaron después.

-El CIWS Millenium no es del tipo gatling si no un cañón de tiro rápido de 35mm tiene uso bivalente
pudiendo ser utilizado para el combate contra aeronaves o misiles anti buque, para esto se utiliza
munición que dispersa pedregones de tungsteno del tamaño de una bolilla de rulemán o contra
unidades navales de pequeño porte, para lo que utiliza munición de impacto directo, su alcance efectivo es de 3500 mts.


GDF-008 Millenium





Saludosss

sesamo escribió:Ahora... ambas tienen un único CIWS (el Oerlikon Milenium gatling x 35 mm) Esto hace recordar los Phantom... no se que tenrian en comun, salvo por un lejano parentesco de cañon tipo gatling que en el F4 era de 20mm

a esta altura estoy medio desorientoado con el topic, pero no estoy de acuerdo con ponerle un Phantom a las meko 360

¿Por las piedritas?

Martin pescador escribió:

sesamo escribió:Ahora... ambas tienen un único CIWS (el Oerlikon Milenium gatling x 35 mm) Esto hace recordar los Phantom... no se que tenrian en comun, salvo por un lejano parentesco de cañon tipo gatling que en el F4 era de 20mm

a esta altura estoy medio desorientoado con el topic, pero no estoy de acuerdo con ponerle un Phantom a las meko 360

y mas aun cuando se estiro la plataforma para helos.

Litio71 escribió:-El CIWS Millenium no es del tipo gatling si no un cañón de tiro rápido de 35mm tiene uso bivalente...

GDF-008 Millenium
Saludosss

Hola Litio!
Mil gracias por la aclaración!!! Hubiese jurado que... pero me confundí "REVOLVER GUN" con "GATLING GUN". Menos mal que no aposté nada... :-)
Aparentemente...
REVOLVER GUN: tiene 4 recámaras pero un único cañón
GATLING GUN: tienen varias recámaras (?), cada una con su respectivo cañón

http://harpgamer.com/harpforum/index.php?act=Print&client=printer&f=15&t=29

Type of cannon: gas-operated revolver cannon with four chambers
Max range: 3500 metres ( 1,890nm)
Caliber: 35mm
ROF: 1000 rounds per minutes (16rounds/s).
Basic load: 200 rounds

Lo que no se entiende (sus motivos tendrán...) porqué no desarrollaron directamente un gatling...

tamaño, peso, motor para mover los cañones

Shah_Massud escribió:Al Phantom lo diseñaron específicamente para los misiles AIM-7 "Sparrow" y no para los "Sidewinder"...

SIP! tenés razón. Recién después de los prototipos les agregaron la posibilidad del AIM-9 Sidewinder

Una aclaración: la mención al F-4 Phantom, que en sus primeros modelos no tenían cañones..., fue porque en algunos casos los diseñadores CONFÍAN DEMASIADO EN LOS MISILES... y EN LO AUTOMÁTICO... y esos errores cuestan vidas. Los misiles son geniales... pero deben ir acompañados por una RAZONABLE cantidad de armas AA de tubo (mientras más... MEJOR!)

No, mientras más mejor no.

Ese pensamiento podría darse hasta 1970, pero con el advenimiento de cada vez mejores y más precisos sistemas de adquisición y dirección de tiro, el sistema como el "Millenium" es suficientemente capaz de complementar el grueso de las demás armas. No podés erizar de armas a un buque así porque sí, dos "Millenium" (o el que sea), suena bien, pero más es un despropósito.

Shah_Massud escribió:No, mientras más mejor no.
Ese pensamiento podría darse hasta 1970, pero con el advenimiento de cada vez mejores y más precisos sistemas de adquisición y dirección de tiro, el sistema como el "Millenium" es suficientemente capaz de complementar el grueso de las demás armas. No podés erizar de armas a un buque así porque sí, dos "Millenium" (o el que sea), suena bien, pero más es un despropósito.

Estimado Marcelo:
MIENTRAS más… MEJOR!
Perdón la semejanza pero me resulta más fácil para explicar la idea.
En Tiro Defensivo hay algunos MITOS que matan más gente que lo que dicen proteger. Uno de ellos dice que “LO QUE NO SE RESUELVE CON 3 ó 4 TIROS… no se resuelve!” y con ello se justifica la portación de un revólver (en vez de una pistola semiautomática) o bien se cae en el venerable .45 ACP que con un cargador de 7 pepas te asegura cumplir con EL MITO (que, por cierto, está basado en estadísticas)

Lo real es que no siempre LA REALIDAD cumple con las estadísticas. No siempre hay un único agresor armado (a veces hay MASSSS). No siempre ese único agresor armado es un novato inexperto (a veces es un tipo con muchos enfrentamientos en su haber). … el “NO SIEMPRE” puede hacer que ese “menos de 5%” de los casos TE TOQUE A VOS.

Hay un concepto, en Tiro Defensivo, el PODER DE FUEGO (no POTENCIA DE FUEGO), que es la CANTIDAD de ammo disponible tanto en el cargador colocado en el arma, cuanto en los cargadores de reserva.

Las ESTADÍSTICAS te dicen: CORTA DISTANCIA, POCOS DISPAROS. La REALIDAD te aconseja: entrená a TODAS LAS DISTANCIAS LÓGICAS (desde 0 metro hasta 25 metros), equipate con una semiauto que te asegure el MAYOR PODER DE FUEGO POSIBLE y … llevá encima COMO POCO dos (2) cargadores de respaldo extras (y si vas al campo… o zonas rurales,… mejor tres o cuatro cargadores y caja de munición extra + un culatín para hacer puntería a larga distancia (de 25 a 50 metros)

Hay quienes se CONFÍAN en las estadísticas. Yo confío en los EXPERTOS. Yo me preparo para EL PEOR de los casos posibles (aunque no sean probables)

Volviendo al tema… supongo que el diseño de los buques es resultado del COMPROMISO entre un montón de factores, entre los cuales el COSTO no debe ser el menos importante. Supongo que también se tiene en cuenta la operación en GRUPO DE TAREAS (no de un buque aislado…)

Pero… existen POSIBLES CASOS donde un buque de guerra tenga que operar alejado de la flota o bien que tenga que efectuar de PIQUETE RADAR… y se coma un ataque de misiles tipo ALARM (ver abajo). Un único TORNADO puede llevar hasta SIETE (7) misiles ALARM. Además… sumale otro par de TORNADOS máscon SEA EAGLEs y ... tenés un problema!



En esos casos… cuando se te vienen VARIOS ALARM hacia tu buque… y quizá alguno de ellos te alcance e inutilice nuestro bonito APAR o el más bonito aún 3D SMART-L… te quedan dos cosas posibles:
a) ... nadar hacia la costa! :-S
b) MUCHOS CIWS, preferentemente aquellos que te ofrezcan modo DUAL (auto o manual)

En épocas de paz los CRITERIOS (válidos por cierto) parecen ser de lo más “razonables”. En épocas de guerra… le ponés cuanto CIWS aguante la plataforma!!! Y si se pudiera… yo le agregaría a los SEIS Millennium :-) un par de MYRIAD de KBD de complemento :-) :-) :-)



“This CIWS is a result of a collaboration between OTO Breda (now OTO-Melara), Oerlikon Contraves Italiana, Elsag and Selenia. It uses a pair (UN PAR) of Oerlikon 7-barrel KBD Gatling guns. This is the first Gatling-type gun ever developed by Oerlikon.” Para hacerla corta… “up to 5,000 rounds per minute per gun cyclic”

-------------------
ALARM missile (Air Launched Anti-Radiation Missile)
Primary Function: Suppression of Enemy Air Defence
Contractor: MBDA
Power Plant: Bayern Chemie two stage solid propellant rocket motors
Length: 4.24 m
Diameter: 23 cm
Wing Span: 73 cm
Launch Weight: 268 kg
Speed: 2455 km/h (supersonic)
Warhead: Proximity fused high-explosive
Range: 93 km
Fuse: Laser Proximity
Guidance system: Pre-programmed/passive radar seeker
Unit Cost: undisclosed
Date Deployed: 1990

http://www.raf.mod.uk/equipment/alarm.cfm

“The Air Launched Anti-Radiation Missile (ALARM) is designed to destroy or suppress the use of enemy ground-based air-defence radar systems.
The BAE Systems weapon was selected ahead of the US High-Speed Anti-Radiation Missile (HARM) following a two-way contest for the MoD order during the 1980s.
It first saw service during the Gulf War of 1991 and has been in the weapon inventory of the Tornado ground attack aircraft ever since, including the latest GR4 model.
Combinations of between two (2) and seven (7) missiles can be carried on each aircraft (Tornado). Since its original entry into service, radars have become increasingly more sophisticated in their ability to avoid detection and attack by anti-radiation weapons such as ALARM; consequently, the missile has been upgraded and the improved capability ALARM has entered service with the RAF's Tornado squadrons.
The ALARM operates by homing onto the radar energy being emitted by the target radar in several ways. If the target is active and emitting radiation when the missile is launched, the ALARM will fly direct to the target.

If the targeted radar is quiet when the missile is launched, the ALARM will fly to a pre-set point above the target (40,000 feet) and loiter under a parachute in the area until the radar switches on. It will then eject the parachute and home onto the target.
In Area Suppression mode the missile can be fired in the direction of radars whose positions are unknown and it will engage the highest priority target for attack.
In Direct mode the missile is pre-programmed with threat radars and executes a box-search for them after launch, homing onto the highest priority target.
The missile can be pre-loaded with a prioritised file of hostile radars, for which it will search after launch...”

Ver también: http://www.globalsecurity.org/military/world/europe/alarm.htm

Delfin escribió:

Shah_Massud escribió:No, mientras más mejor no.
Ese pensamiento podría darse hasta 1970, pero con el advenimiento de cada vez mejores y más precisos sistemas de adquisición y dirección de tiro, el sistema como el "Millenium" es suficientemente capaz de complementar el grueso de las demás armas. No podés erizar de armas a un buque así porque sí, dos "Millenium" (o el que sea), suena bien, pero más es un despropósito.

Estimado Marcelo:
MIENTRAS más… MEJOR!
Perdón la semejanza pero me resulta más fácil para explicar la idea.
En Tiro Defensivo hay algunos MITOS que matan más gente que lo que dicen proteger. Uno de ellos dice que “LO QUE NO SE RESUELVE CON 3 ó 4 TIROS… no se resuelve!” y con ello se justifica la portación de un revólver (en vez de una pistola semiautomática) o bien se cae en el venerable .45 ACP que con un cargador de 7 pepas te asegura cumplir con EL MITO (que, por cierto, está basado en estadísticas)

Lo real es que no siempre LA REALIDAD cumple con las estadísticas. No siempre hay un único agresor armado (a veces hay MASSSS). No siempre ese único agresor armado es un novato inexperto (a veces es un tipo con muchos enfrentamientos en su haber). … el “NO SIEMPRE” puede hacer que ese “menos de 5%” de los casos TE TOQUE A VOS.

Hay un concepto, en Tiro Defensivo, el PODER DE FUEGO (no POTENCIA DE FUEGO), que es la CANTIDAD de ammo disponible tanto en el cargador colocado en el arma, cuanto en los cargadores de reserva.

Las ESTADÍSTICAS te dicen: CORTA DISTANCIA, POCOS DISPAROS. La REALIDAD te aconseja: entrená a TODAS LAS DISTANCIAS LÓGICAS (desde 0 metro hasta 25 metros), equipate con una semiauto que te asegure el MAYOR PODER DE FUEGO POSIBLE y … llevá encima COMO POCO dos (2) cargadores de respaldo extras (y si vas al campo… o zonas rurales,… mejor tres o cuatro cargadores y caja de munición extra + un culatín para hacer puntería a larga distancia (de 25 a 50 metros)

Hay quienes se CONFÍAN en las estadísticas. Yo confío en los EXPERTOS. Yo me preparo para EL PEOR de los casos posibles (aunque no sean probables)

Volviendo al tema… supongo que el diseño de los buques es resultado del COMPROMISO entre un montón de factores, entre los cuales el COSTO no debe ser el menos importante. Supongo que también se tiene en cuenta la operación en GRUPO DE TAREAS (no de un buque aislado…)

Pero… existen POSIBLES CASOS donde un buque de guerra tenga que operar alejado de la flota o bien que tenga que efectuar de PIQUETE RADAR… y se coma un ataque de misiles tipo ALARM (ver abajo). Un único TORNADO puede llevar hasta SIETE (7) misiles ALARM. Además… sumale otro par de TORNADOS máscon SEA EAGLEs y ... tenés un problema!



En esos casos… cuando se te vienen VARIOS ALARM hacia tu buque… y quizá alguno de ellos te alcance e inutilice nuestro bonito APAR o el más bonito aún 3D SMART-L… te quedan dos cosas posibles:
a) ... nadar hacia la costa! :-S
b) MUCHOS CIWS, preferentemente aquellos que te ofrezcan modo DUAL (auto o manual)

En épocas de paz los CRITERIOS (válidos por cierto) parecen ser de lo más “razonables”. En épocas de guerra… le ponés cuanto CIWS aguante la plataforma!!! Y si se pudiera… yo le agregaría a los SEIS Millennium :-) un par de MYRIAD de KBD de complemento :-) :-) :-)



“This CIWS is a result of a collaboration between OTO Breda (now OTO-Melara), Oerlikon Contraves Italiana, Elsag and Selenia. It uses a pair (UN PAR) of Oerlikon 7-barrel KBD Gatling guns. This is the first Gatling-type gun ever developed by Oerlikon.” Para hacerla corta… “up to 5,000 rounds per minute per gun cyclic”

-------------------
ALARM missile (Air Launched Anti-Radiation Missile)
Primary Function: Suppression of Enemy Air Defence
Contractor: MBDA
Power Plant: Bayern Chemie two stage solid propellant rocket motors
Length: 4.24 m
Diameter: 23 cm
Wing Span: 73 cm
Launch Weight: 268 kg
Speed: 2455 km/h (supersonic)
Warhead: Proximity fused high-explosive
Range: 93 km
Fuse: Laser Proximity
Guidance system: Pre-programmed/passive radar seeker
Unit Cost: undisclosed
Date Deployed: 1990

http://www.raf.mod.uk/equipment/alarm.cfm

“The Air Launched Anti-Radiation Missile (ALARM) is designed to destroy or suppress the use of enemy ground-based air-defence radar systems.
The BAE Systems weapon was selected ahead of the US High-Speed Anti-Radiation Missile (HARM) following a two-way contest for the MoD order during the 1980s.
It first saw service during the Gulf War of 1991 and has been in the weapon inventory of the Tornado ground attack aircraft ever since, including the latest GR4 model.
Combinations of between two (2) and seven (7) missiles can be carried on each aircraft (Tornado). Since its original entry into service, radars have become increasingly more sophisticated in their ability to avoid detection and attack by anti-radiation weapons such as ALARM; consequently, the missile has been upgraded and the improved capability ALARM has entered service with the RAF's Tornado squadrons.
The ALARM operates by homing onto the radar energy being emitted by the target radar in several ways. If the target is active and emitting radiation when the missile is launched, the ALARM will fly direct to the target.

If the targeted radar is quiet when the missile is launched, the ALARM will fly to a pre-set point above the target (40,000 feet) and loiter under a parachute in the area until the radar switches on. It will then eject the parachute and home onto the target.
In Area Suppression mode the missile can be fired in the direction of radars whose positions are unknown and it will engage the highest priority target for attack.
In Direct mode the missile is pre-programmed with threat radars and executes a box-search for them after launch, homing onto the highest priority target.
The missile can be pre-loaded with a prioritised file of hostile radars, for which it will search after launch...”

Ver también: http://www.globalsecurity.org/military/world/europe/alarm.htm

bueno, esta bien
le ponemos un phantom
es mas facil que todo esto

Delfin escribió:

Litio71 escribió:-El CIWS Millenium no es del tipo gatling si no un cañón de tiro rápido de 35mm tiene uso bivalente...

GDF-008 Millenium
Saludosss

Hola Litio!
Mil gracias por la aclaración!!! Hubiese jurado que... pero me confundí "REVOLVER GUN" con "GATLING GUN". Menos mal que no aposté nada... :-)
Aparentemente...
REVOLVER GUN: tiene 4 recámaras pero un único cañón
GATLING GUN: tienen varias recámaras (?), cada una con su respectivo cañón

http://harpgamer.com/harpforum/index.php?act=Print&client=printer&f=15&t=29

Type of cannon: gas-operated revolver cannon with four chambers
Max range: 3500 metres ( 1,890nm)
Caliber: 35mm
ROF: 1000 rounds per minutes (16rounds/s).
Basic load: 200 rounds

Lo que no se entiende (sus motivos tendrán...) porqué no desarrollaron directamente un gatling...

-La ARA dispone de los dos tipos de montaje Breda 40/70 en sus unidades Clase MEKO 360
y MEKO 140 el A y el B respectivamente en las MEKO 360H2 dispone de cuatro montajes A, c/u de estos dispone de (736) Setecientos Treinta y Seis proyectiles para huso inmediato,
de estos (184) Ciento Ochenta y Cuatro son AP-T (Perforante Trazador), (276) Doscientos
Setenta y seis son HE-DA (Alto Explosivo Espoleta de Impacto) y (276) Doscientos Setenta
y Seis son HE-PF (Alto Explosivo Espoleta de Proximidad), estos últimos tienen 152 pedregones
del tamaño de una bolilla de rulemán mediano, su alcance efectivo es de 4000 mts (4 Km)
y su cadencia de disparo por cañón es de 600 p/m, estas piezas pueden actuar en
forma conjunta o en forma independiente y su sector de tiro es (elevación) –13º y +85º,
(giro MEKO360) 360º y en el momento del disparo, si es necesario, pivotean sobre su eje horizontalmente y verticalmente a fin de lograr una mejor dispersión de la munición

*O sea que a bruto numero en una descarga de 5 Seg la pieza es capas de montar
una barrera de fuego en un radio de 4 Km con munición HE-PF (o sea 100 proyectiles
que dispersaran como munición de escopeta 15200 sub-municiones, una verdadera pared
de acero)

-Para que se den una idea el PHALANX tiene un alcance de 1500 mts (1,5 Km) y
su munición es de impacto directo HE-DA y su área de dispersión es la del tamaño
de una pelota de fútbol, su sector de tiro en elevación es -15º y +80º su cadencia
de tiro es 3000 p/m

*Un misil Mar-Mar HARPOON tiene una velocidad de 1020 Km/h o sea que el BREDA con
su alcance de 4000 mts tiene 14 segundos para pararlo, en tanto que el PHALANX con
sus 1500 mts solo dispone de 5 Seg

PD: la munición HP-PF de 40 mm del BREDA 40/70 a diferencia del de 20mm del Vulcan Phalanx,
no necesita pegarle al misil para derribarlo ya que la metralla se encarga de dejarlo como colador

-Este mismo prinsipio se da en los Oerlikon Millenium






La dispercion


El Resultado

No bueno, ya veo al topic algo fantástico y rebuscado. Paso.

Shah_Massud escribió:No bueno, ya veo al topic algo fantástico y rebuscado. Paso.

volvamos al phantom !

En relación a las MEKO360H2 les dejo esta imagen que se tomó el año pasado (sin bien ya se publicó en Google Earth, con bastante pérdida de calidad, a mi me llegó la original y la pude mejorar).



Con ajuste de bordes:


Cortesía: GeoEye Inc.

Yo creo que todavia tienen vida util nuestros barcos... espero que no las refaccionen como hicieron con el destructor hercules, la verdad que ese barco era una hermosura y los chilenos lo hecharon a perder, no puedo entender como es que se les ocurrio hacer una puerta de hangar como la que hicieron... alguien vio como se escora ese buque cuando abre la puerta del hangar???? cualquier persona con dos dedos de frente se daria cuenta que hacer una puerta rigida que se pliega por paneles y se abre solo hacia una banda va a hacer que ese buque no puede navegar bien si no tiene la puerta cerrada, POR DIOS NO MANDEMOS A LAS MEKO A CHILE!!!!!

AleGon escribió:En relación a las MEKO360H2 les dejo esta imagen que se tomó el año pasado (sin bien ya se publicó en Google Earth, con bastante pérdida de calidad, a mi me llegó la original y la pude mejorar).



Con ajuste de bordes:


Cortesía: GeoEye Inc.

muy buenas fotos!!! ahi se puede ver tambien el AVTO

sir_kelvin escribió:Yo creo que todavia tienen vida util nuestros barcos... espero que no las refaccionen como hicieron con el destructor hercules, la verdad que ese barco era una hermosura y los chilenos lo hecharon a perder, no puedo entender como es que se les ocurrio hacer una puerta de hangar como la que hicieron... alguien vio como se escora ese buque cuando abre la puerta del hangar???? cualquier persona con dos dedos de frente se daria cuenta que hacer una puerta rigida que se pliega por paneles y se abre solo hacia una banda va a hacer que ese buque no puede navegar bien si no tiene la puerta cerrada, POR DIOS NO MANDEMOS A LAS MEKO A CHILE!!!!!

Que se yo, pero si tu problema es la puerta del hangar, no le heches la culpa a Asmar, ya que la puerta es diseño y fabricacion de INVAP, ahora realmente dido nucho que un barco de ese tamaño escore por una puerta