Modernización de MEKO 360

en alguna epoca en "fuerzas Navales" habia un video de la recarga de los aspide

-Las MEKO 360H2 requieren de un MLU "mínimo" los principales cambios
se deberían realizar en la plataforma de vuelo dotándolo de sistema de
recuperación de helicópteros, en los censores (radar de 3D y un FLIR)
y en parte del armamento (Misiles SAM, SSM y la incorporacion de
municion guiada)








-Sobre el componente aéreo, aunque se ha hablado mucho de la modificación
del hangar de estas unidades para que puedan acomodar helicópteros
del tipo Sea King, en los últimos tiempos ha circulado el rumor del interés
del COAN por helicópteros Z-9C, versión China del AS565 Panther, el cual
vendría adaptado para funciones de OTHT y ASW, este SdA seria el mas
conveniente ya que podría operar tanto desde las MEKO 360 como desde
las MEKO 140










Saludosss

El Z-9C es un Panther, lo que no es malo, pero si es caro por más chino que sea. Habría que ver realmente si hay un suite de sensores que posibilite cumplir misiones ASW, OTHT y ASuW de forma efectiva, con tecnología occidental, puesto a que no hay muchos "Dauphin" navales y los que hay no son realmente plataformas navales como tales, estando muy limitados.

El Phanter es mas caro que un Fennec, pero mas barato que un Sea King; sin ninguna reforma en el buque podemos pasar a operar un helo ASW y OTHT, necesidads primordiales de la ARA.

Porque igualmente por mas que incorporemos mas Sea King para embarcar en las MeKos 360, primero hay que comprarlos ( mas caros que un Phanter y ademas usados ), luego adecuarlos para esas misiones y despues reformar los hangares de las fragatas...

Sigo insistiendo...la ARA necesita, minimo dos cascos mas, porque no realizamos las reformas en esos dos buques a incorporar con una buena capacidad AAW y que puedan portar Sea Kings y dejamos las MeKos 360 tal como estan pero modernizando sus sensores y asigandoles helos adecuados a sus dimensiones.

De esa manera, se podrian formar dos grupos con 1 buque AAW + 2 Sea Kings y 2 Mekos 360 + 4 helos ligeros.

Saludos!

SkorpioN escribió:El Phanter es mas caro que un Fennec, pero mas barato que un Sea King; sin ninguna reforma en el buque podemos pasar a operar un helo ASW y OTHT, necesidads primordiales de la ARA.

Porque igualmente por mas que incorporemos mas Sea King para embarcar en las MeKos 360, primero hay que comprarlos ( mas caros que un Phanter y ademas usados ), luego adecuarlos para esas misiones y despues reformar los hangares de las fragatas...

Sigo insistiendo...la ARA necesita, minimo dos cascos mas, porque no realizamos las reformas en esos dos buques a incorporar con una buena capacidad AAW y que puedan portar Sea Kings y dejamos las MeKos 360 tal como estan pero modernizando sus sensores y asigandoles helos adecuados a sus dimensiones.

De esa manera, se podrian formar dos grupos con 1 buque AAW + 2 Sea Kings y 2 Mekos 360 + 4 helos ligeros.

Saludos!

-Ante la imposibilidad hoy de adquirir unidades nuevas, y viendo lo que se
tiene, seria muy conveniente el volver a poner a los (2) DDG T-42 Bach 1
con que cuenta la ARA, en condiciones operativas optimas para que reasuman
su función de AAW sus dimensiones y la necesidad de sustituir su antiguos
equipos electrónicos las hace perfectas para que reciban nuevo equipamiento
tanto armamentístico como electrónico agregado que con las debidas
modificaciones el (D-2) podría acomodar helicópteros pesados (Sea King)
como lo ha echo el actual (B-52), entre el nuevo equipamiento se podría
incorporar la consola de control aéreo ITOKROM desarrollada por el INVAP





Consola ITOKROM


-Además recuerde que tanto las Fragatas Ligeras Meko 140A16 como las
corbetas A-69 también formarían parte del grupo de batalla, por lo que estas
también tienen que recibir su correspondiente MLU









por lo que una Fuerza de Tareas se podria formar con

-1 DDG T-42 AAW (2) ASH-3D SeaKing
-2 DDG Meko 360H2 c/u (2) Z-9C Panther
-3 FFG Meko 140A16 c/u (1) Z-9C Panther
-2 CC A-69







Saludosss

Adhiero a la idea de renovar y actualizar los dos Tipo 42 como buques AAW y portadores de Sea King ASW/ASuW; pero es una realidad que finalmente al "Hercules" lo van a terminar de configurar como un LKA rapido ( cosa que no comparto* ) y al "Santisima Trinidad" ahi amarrado hace añares con el casco herrumbrandose le veo poca vida futura y repito quisiera que ambos navios sean actualizados y que navegen con el resto de la FLOMAR como verdaderos combatientes junto con las MeKos 360.

* No comprendo porque la ARA no busco en el mercado civil algun carguero rapido con un par de motores diesel y en los arsenales navales lo reformaron con un hangar para cuatro Sea King y una enorme cubierta de vuelo, mas algunas gruas para desembarcar gomones y las lanchas de desembarco iguales a las que opera el "San Blas".

Saludos!

SkorpioN escribió:Adhiero a la idea de renovar y actualizar los dos Tipo 42 como buques AAW y portadores de Sea King ASW/ASuW; pero es una realidad que finalmente al "Hercules" lo van a terminar de configurar como un LKA rapido ( cosa que no comparto* ) y al "Santisima Trinidad" ahi amarrado hace añares con el casco herrumbrandose le veo poca vida futura y repito quisiera que ambos navios sean actualizados y que navegen con el resto de la FLOMAR como verdaderos combatientes junto con las MeKos 360.

* No comprendo porque la ARA no busco en el mercado civil algun carguero rapido con un par de motores diesel y en los arsenales navales lo reformaron con un hangar para cuatro Sea King y una enorme cubierta de vuelo, mas algunas gruas para desembarcar gomones y las lanchas de desembarco iguales a las que opera el "San Blas".

Saludos!

-El ARA-Santísima Trinidad esta casi en las mismas condiciones que
como se encontraba el ARA-Gomez Roca antes de su entrega en el 2004
el buque que estaba casi abandonado a un costado de ARSA fue recuperado
por esta y entro en servicio, si los astilleros tienen el dinero pueden hacer
maravillas, prueba de esto es como en los astilleros de Puerto Belgrano
se puso a nuevo el FNS-Durnce, actual ARA-Patagonia, el cual llego
a nuestro país en un estado deplorable


(D-02) ARA-Santisima Trinidad


-Hoy en el mercado de segunda mano se encuentran (9) LPD Clase Austin
otros dos ya pasaron integrar las marinas de la India y Méjico,
estas unidades fueron incorporadas entre 1965 y 1971 y podrían ser lo que
la ARA precisa, tienen un desplazamiento máximo de 16.000 Tn
acomoda (900) Infantes, en el dique puede llevar (1) LCAC o (1) LCU
o (4) LCM-8 o (6) LCM-6 o (24) AAV (LVTP-7) dispone de una amplia
cubierta de vuelo desde la que pueden operar hasta (6) CH-46 o Sea King
y cuenta con un pequeño hangar







-Viendo esta ultima foto se aprecia que el pequeño hangar podría ser sustituido por uno de mayores dimensiones en el que se puedan acomodar una combinación de helicópteros pesados y ligeros, esto se lograría utilizando el espacio de los costados
y utilizando la parte de atrás hasta colocarlo paralelo a la grúa.






Saludosss

Litio71 escribió:-El ARA-Santísima Trinidad esta casi en las mismas condiciones que
como se encontraba el ARA-Gomez Roca antes de su entrega en el 2004
el buque que estaba casi abandonado a un costado de ARSA fue recuperado
por esta y entro en servicio, si los astilleros tienen el dinero pueden hacer
maravillas, prueba de esto es como en los astilleros de Puerto Belgrano
se puso a nuevo el FNS-Durnce, actual ARA-Patagonia, el cual llego
a nuestro país en un estado deplorable

Espero que asi sea y pueda recuperarse este valioso y malogrado buque.

Litio71 escribió:-Hoy en el mercado de segunda mano se encuentran (9) LPD Clase Austin
otros dos ya pasaron integrar las marinas de la India y Méjico,
estas unidades fueron incorporadas entre 1965 y 1971 y podrían ser lo que
la ARA precisa, tienen un desplazamiento máximo de 16.000 Tn
acomoda (900) Infantes, en el dique puede llevar (1) LCAC o (1) LCU
o (4) LCM-8 o (6) LCM-6 o (24) AAV (LVTP-7) dispone de una amplia
cubierta de vuelo desde la que pueden operar hasta (6) CH-46 o Sea King
y cuenta con un pequeño hangar

-Viendo esta ultima foto se aprecia que el pequeño hangar podría ser sustituido por uno de mayores dimensiones en el que se puedan acomodar una combinación de helicópteros pesados y ligeros, esto se lograría utilizando el espacio de los costados
y utilizando la parte de atrás hasta colocarlo paralelo a la grúa.

Aca no comparto, por varias razones, empezando por el amianto descartaria este tipo de buque anfibio; los "Orage" y "Ouragan" pertenecen por diseño y epoca a la misma clase que estos LPD de la Marina estadounidense y ya sabemos que se cancelaron. Un "Austin" es un buque demasiado grande, viejo y complejo de mantener, ademas de que esta propulsado por turbinas de vapor. En cambio los TCD franceses a pesar de su tamaño son mas chicos y sencillos estructuralmente, ademas de que poseen planta motriz diesel.

Saludos!

Litio de donde sacaste semejante estado de la Gomez Roca? tiene muchos cambios y equipos que paulatinamente se fueron incorporando (lo vi personalmente al recorrer a esta, la Robinson..la cual la sigue en antiguedad y la Spiro y hay muchas diferencias sustanciales, principalmente en control de averias, Comunicaciones, Navegacion y un par de cosas mas)


o sea..me cuesta creer por lo propio, pero tampoco me extrañaria, hubo un momento en que se estuvo muy mal, ahora va mejorando

En cuanto al tema de los Austin, que sean de 16,000 th de desplazamiento, no me preocupa tanto, para mi el buque perfecto seria un "Galicia" que desplaza casi lo mismo.... siendo un buque construido ( el Galicia) bajo standares civiles del Lloyd´s.....

En cuanto al tema amianto, si al buque te lo regalan, bien vale la pena el gastarse unos buenos milloncejos de verdes en "desamiantarlo".......... la propulsión es un problema, pero porque no podrían reemplazarse las calderas por un par de Diesels pulenta? Obviamente considerando la distribución de pesos........ creo que el espacio sobraría y ese trabajo se podría hacer en la Argentina.

O sea que aparte de "desamiantar" un buque deberiamos cambiarle la planta motriz; los TCD franceses ya tienen propulsion diesel, el unico gasto hubisese sido el quitar el dichoso amianto y sin embargo se cancelaron; porque entonces un "Austin" tendria mas posibilidades?

Recien ahora me doy cuenta que nos estamos desviando del tema del Post, pido disculpas.

Saludos!

SnAkE_OnE escribió:Litio de donde sacaste semejante estado de la Gomez Roca? tiene muchos cambios y equipos que paulatinamente se fueron incorporando (lo vi personalmente al recorrer a esta, la Robinson..la cual la sigue en antiguedad y la Spiro y hay muchas diferencias sustanciales, principalmente en control de averias, Comunicaciones, Navegacion y un par de cosas mas)


o sea..me cuesta creer por lo propio, pero tampoco me extrañaria, hubo un momento en que se estuvo muy mal, ahora va mejorando

-Este era el estado de la ARA-Robinsón un año antes de ser entregada





-Se debe recordar que las dos ultimas unidades MEKO 140A16 fueron botadas
en 1989 pero por razones presupuestarias, cuando la ARA-Robinsón estaba
al 70% y la ARA-Gomez Roca se encontraba a un 40%, se suspendió su
construcción y recién pudieron ser puestas en servicio en el año 2001 y
2004 respectivamente.

-Lo que yo destaque es que los astilleros Argentinos, ARSA en este caso,
tuvieron la capacidad de poner en servicio dos unidades que estuvieron
a la intemperie y amarradas por 12 y 15 años.

-Este mismo procedimiento se puede utilizar perfectamente para recuperar
al DDG ARA-Santísima Trinidad y al mismo tiempo que se lo recupera
se le realiza las modificaciones para que pueda recibir nuevo equipamiento,
armamento y a los helicópteros Sea King.





Saludosss

Luce mejor (por fuera) la T-42 Santìsima Trinidad, pero el problema sigue siendo de donde saldrìan los repuestos para ponerla otra vez operativa. Hace un par de años se rumoreò que el HMS Newcastle serìa vendido a la ARA (informaciòn salida de un foro ingles y de algunos sitios britànicos). Pero nunca pasò de eso.

La verdad es que para recuperar al SMA hace falta mucha plata, creo que le hubiera salido màs barato recuperar al Hèrcules como buque antiaèreo, y sin embargo lo transformaron en un hìbrido, ya que no posee màs armamento antiaèreo (pudieron haber reemplazado los Sea Dart por Aspide), pero nada de eso se hizo en el T-42 Hèrcules, y si tuvieran el dinero para hacerlo ¿no serìa mejor ir a comprar directamente un buque usado al que no haya que hacerle tantos trabajos?

Si hubiera venido el HMS "Newcastle" era mejor ponerlo operativo que recuperar el D-2... igualmente, con el estado en el que está la ARA, que no es malo, pero no es excelente, más que sumar un casco adicional, preferiría empezar a reconsiderar la estrategia naval e ir paso a paso.

sebastian_porras escribió:Luce mejor (por fuera) la T-42 Santìsima Trinidad, pero el problema sigue siendo de donde saldrìan los repuestos para ponerla otra vez operativa. Hace un par de años se rumoreò que el HMS Newcastle serìa vendido a la ARA (informaciòn salida de un foro ingles y de algunos sitios britànicos). Pero nunca pasò de eso.

La verdad es que para recuperar al SMA hace falta mucha plata, creo que le hubiera salido màs barato recuperar al Hèrcules como buque antiaèreo, y sin embargo lo transformaron en un hìbrido, ya que no posee màs armamento antiaèreo (pudieron haber reemplazado los Sea Dart por Aspide), pero nada de eso se hizo en el T-42 Hèrcules, y si tuvieran el dinero para hacerlo ¿no serìa mejor ir a comprar directamente un buque usado al que no haya que hacerle tantos trabajos?

-Repuestos para la planta motriz habría ya que es la misma que hoy
utiliza las Meko 360 y sobre ellas los Ingleses no imponen sanción alguna

-Donde si habría problemas seria para conseguir repuestos para los sistemas electrónicos originales, pero como esos son justamente los elementos a renovar,
este problema desaparecería ya que todo seria nuevo, en si se recuperaría únicamente el casco con su planta propulsora, mientras el resto de los sistemas
de C3I, censores y armamento serian totalmente nuevos




Foto: M Ottero


-En cuanto a la conveniencia de recuperar las T-42, les diría que hoy día
no hay ninguna unidad en el mercado de segunda mano que pueda cumplir
la función de AAW ni siquiera que posean las capacidades que se le
pueden dar a las T-42 modificadas y si bien se tratan de cascos con
muchos años a cuesta, todavía tienen para rato y sus dimensiones las hace
perfectas para poder recibir los actuales equipos compactos de electrónica
y armamento, todo a un costo razonable, tal vez dos tercios del costo de una unidad nueva y esto para las dos unidades, ya que lo único nuevo que se
tendría que adquirir serian justamente los sistemas ya que los cascos ya están.









Saludosss

Shah_Massud escribió:Si hubiera venido el HMS "Newcastle" era mejor ponerlo operativo que recuperar el D-2... igualmente, con el estado en el que está la ARA, que no es malo, pero no es excelente, más que sumar un casco adicional, preferiría empezar a reconsiderar la estrategia naval e ir paso a paso.

marce, realmente creiste que iba a venir el nescaltle?

tanoarg escribió:

Shah_Massud escribió:Si hubiera venido el HMS "Newcastle" era mejor ponerlo operativo que recuperar el D-2... igualmente, con el estado en el que está la ARA, que no es malo, pero no es excelente, más que sumar un casco adicional, preferiría empezar a reconsiderar la estrategia naval e ir paso a paso.

marce, realmente creiste que iba a venir el nescaltle?

Ni en pedo Tano, era más bien un comentario irónico sobre "si vieniera el "Newcastle" podríamos..." y lo quise dar vuelta...

¿Como se encuentra estructuralmente la SMA?

KF86 escribió:¿Como se encuentra estructuralmente la SMA?

-La ARA-Santísima Trinidad debe ser uno de los buques con menos horas
navegadas de la ARA ya que entro en servicio en 1981 y fue pasada
a reserva en 1991, lo que si se comenta es que la estructura del buque
no quedo bien luego del atentado que sufrió por parte de los Montoneros




Saludosss

No obstante ello, está lleno de gloria!!!!

sebastian_porras escribió:Luce mejor (por fuera) la T-42 Santìsima Trinidad, pero el problema sigue siendo de donde saldrìan los repuestos para ponerla otra vez operativa. Hace un par de años se rumoreò que el HMS Newcastle serìa vendido a la ARA (informaciòn salida de un foro ingles y de algunos sitios britànicos). Pero nunca pasò de eso.

La verdad es que para recuperar al SMA hace falta mucha plata, creo que le hubiera salido màs barato recuperar al Hèrcules como buque antiaèreo, y sin embargo lo transformaron en un hìbrido, ya que no posee màs armamento antiaèreo (pudieron haber reemplazado los Sea Dart por Aspide), pero nada de eso se hizo en el T-42 Hèrcules, y si tuvieran el dinero para hacerlo ¿no serìa mejor ir a comprar directamente un buque usado al que no haya que hacerle tantos trabajos?

Seba como un hibrido no se le puede agregar lo que le sacaron o ponerle algo mejor??
Saludos

martin_otero escribió:No obstante ello, está lleno de gloria!!!!

-Eso no tiene discucion




Saludosss

Litio71 escribió:

martin_otero escribió:No obstante ello, está lleno de gloria!!!!

-Eso no tiene discucion




Saludosss

Don Lito que lindo encontrarlo por aca( igual a vos seba no se me ponga celoso)
Saludos

No recuerdo cual Meko 360 recibió una ampliación de la cubierta de vuelo, creo era la ARA La Argentina. Les ruego me corrijan.
Ahora bien, en ArgentinaCompra salió esta licitación:
Organismo 379 - ESTADO MAYOR GENERAL DE LA ARMADA
Oficina 0038/001 - ARSENAL NAVAL PUERTO BELGRANO - DEPARTAMENTO CONTABILIDAD
Teléfono 02932-486972/74
e-Mail compras_arpb@ara.mil.ar
Procedimiento Contratación Directa 177/2008
Última Etapa Convocatoria
Objeto de la Contratación REPARACION DE UNA DEFORMACIÓN PREEXISTENTE DEL ENCHAPADO Y PERFILERÍA DE LA CUBIERTA DE VUELO DEL DESTRUCTOR A.R.A. "SARANDI" QUE CONDICIONA LA CORRECTA ALINEACIÓN TRANSVERSAL Y LONGITUDINAL DE LA ESTRUCTURA A INSTALAR, PARA CONFORMAR LA PROLONGACIÓN DE LA MISMA.
Última Actualización 22/07/2008
Fecha de Apertura 29/07/2008 09:30
Rubro MANT. REPARACION Y LIMPIEZA
Sds.

Efectivamente, al destructor misilístico Meko 360H2 D-11 ARA La Argentina le fue modificada su cubierta de vuelo